Podcast 9 - Выпуск N4

The Discussion

• 

  Отличный выпуск. Очень понравилась дискуссия Романа и Петра.

• 

  Поповоду подкаста №3 где вы сказали что вам оставляют мало коментариев:
  
  Ребята. Вас нужно ОЧЕНЬ ЛЮБИТЬ чтобы пройти через МУКИ Live.ID и аутентификации на на вашем сайте (Это комплимент Я бы руки поотрывал тем кто занимаеться Live.ID сервисом. Ибо за такой сложной и муторной системой скрываеться склассный Live сервис. Передайте разработчикам Live.ID мое негодование )
  
  У меня есть пару предложений. Как насчет того чтобы прегласить какогонибудь ведущего не из MS, но не страдающего поносом мозга? Было бы интересно послушать человека не связанного "корпоративной" этикой. Или как вариант можете попробовать отвечать на вопросы пользователей.
  
  По поводу длинны подкаста - далайте больше. Чем больше тем лучше. Я жадный
  
  И приглосите когонибудь (если сможете) из Live.ID или Live сервисов. Было бы интересно послушать о том какие технологии там есть сейчас и какие появяться. 
  
  PS: Ну блин. Что значит checkbox с надписью "начать обсуждение". Ребята - вы меня пугаете. Ваш сайт очень загадочен. Никогда не поймешь что тебя ждет там... за этии линком... )) 
  
  PPS: Простите за орфографические ошибки....

• 

  Вы много рассказывали про IE 8, подскажите пожалуйста поддерживает ли он возможность докачки файлов при обрыве соединения? Это кажется BITS называется в MS.

• 

  1 - чего книга у Вас перевернута ?
  2 - длительность подкаста можно сделать в районе 45 минут
  3 - в feedback для win7 можно писать по-русски ?
  4 - что насчет такого  http://soft.compulenta.ru/401755/ ?
  

• 

  Про LiveID верно подмечено выше в комментариях. Не скажу за идею, но в реализации это просто античеловечная  система.
  Из-за которой лично я избегаю пользоваться сайтами MS.
  
  Клиентские приложения, когда правильно споектированы и разработаны, гораздо удобнее и эффективнее. В принципе, приложения от MS могут послужить тут уже хорошим примером.
  
  Web это система гипертекста и то, что к ней в какой-то момент прилепили возможность исполнять приложения не должно здравомыслящих людей смущать.  Web-клиент может быть, как и сейчас, неким альтернативным легким и упрощенным клиентом для доступа к данным. И стать полноценным он сможет только когда прослойки в виде браузера не будет  (похоже на приложения для iPhone, Android и WebOS) или если браузер станет неотъемлимой частью ОС (похоже это делается в MS, проблема в том, что кроссплатформенность, доступность и т.п., за что хвалят web, приносится в жертву).
  
  И если случится один из описанных выше сценариев, то спор web vs. desktop не будут иметь смысла, все приложения будут desktop-приложениями.

• 

  Соглашусь с Романом - для новых юзеров любой интерфейс одинаково сложен или легок, будь то малтитач или командная строка.
  
  Кстати, "пользователю нужно только набрать одноклассники. ру в адресной строке браузера" - типичный пример интерфейса командной строки. Сложнее ли набрать одноклассники.exe в command prompt, чтобы запустить клиентское приложение для доступа к примитивным функциям социальной сети? Сомневаюсь.
  
  Но не сомневаюсь в том, что в вебе гораздо проще показывать контекстную, медийную и прочую рекламу, которую в приложениях врядли кто-то станет терпеть. Это просто другая бизнес модель и не нужно обманывать себя и других, говоря, что вебприложения чем-то удобнее или доступнее десктопных.
  
  Подавляющее большинство преимуществ и удобств вебприложений, о которых принято говорить, являются преимуществами и удобствами для разработчиков, но не для пользователей.
  
  Один пример:
   
  Преимущество: Веб приложения не нужно устанавливать и обновлять. У вас всегда актуальная версия с новыми функциями на любом компьютере.
  
  
  На самом деле: Вы будете загружать приложение из сети каждый раз, вместо того, чтобы сделать это один раз. Вы будете каждый раз иметь новый интерфейс с ненужными вам функциями, когда вам это не надо (да, меня бесят обновления gmail). Разработчик может убрать нужную имеено вам функцию, из-за каких-то своих причин. В один прекрасный момент приложение может исчезнуть и вы не сможете восстановиться из бэкапа.
  
  
  И что самое смешное: Десктопные приложения, в действительности, не требуют установки. С тех пор, как появились компакт-диски (и приложение стало целиком помещаться на один носитель) установка больше не является необходимой для прикладных программ. Это еще иногда надо для системных программ, но их их веб-анологов вообще не существует.
  
  
  К сожалению, ни MS ни другие крупные софт-производители пока не могут обойтись без установки своего ПО, частично по причинам безопаности, частично из-за некомпетентности своих сотрудников (которым и в голову не приходит, что установка это 10 лет как больше не нужна). Ну и разработчики средств разработки в этом тоже виноваты, особенно те, кто пишут и продают системы создания инсталляторов.
  

• 

  Там, к сожалению, так и нет продвинутого download manager'а, но есть неявная возможность - если нажать cancel, то потом от cancel можно "отказаться" и файл продолжит докачиваться
  

• 

  А что такого с Live ID? Регистрация минуту занимает, я могу и быстрее Либо пару минут, если что-то долго где-то заполнять и придумывать.
  
  По поводу веб-кастов - было бы клёва иногда приглашать каких-нибудь MVP или самих слушателей

• 

  То, что в новом IE8 нет нормального встроенного менеджера закачек - это детский сад. Вместо всяких примочек типо слайсов лучше бы сделали то, что люди просят уже десять лет.

• 

  Подкаст прослушал. Супер
  
  Спор очень интересный получился. Музыка в начале и в конце подкаста супер
  
  По поводу Windows есть один вопрос: Будет ли возможность покупать Windows с помощью нашей местной интернет волюты. Я имею ввиду Yandex денег или Web-Money? Не через ресселлеров.
  
  PPS: Простите за орфографические ошибки....

• 

  Почему критические обновления для висты выходят в определенный день, а не как можно быстрее?

• 

  Нет видео платформа ХР, звук и черный экран Silver установил??
  

• 

  Скажите, а зачем он нужен? Если вам заморочки, например, Download Master ясны как божий день, то моей маме (самый-самый обычный пользователь) это будет сущий АД в прямом смысле. А нажать, скачать куда-то и запустить - самое простое и разумное.
  
  Менеджеры закачен нужны тем, кто качает по 100 файлов разом и с разными разрешениями, чтобы всё можно был автоматизировать. Обычному пользователю это не нужно. Так что ставьте отдельную тулзу и радуйтесь, дабы интегрируются в браузер нормально.
  
  Я вот разработчик, качаю тоже много чего. Но при этом никакой нужды в менеджере закачен не испытываю, абсолютно. Нажал скачать и запустить. Всё.
  
  Проблема только в докачке, но говорят она кое-как работает в IE 

• 

  Это подкаст только звук...

• 

  Так вот и нужна мне только докачка!  Чесное слово ))
  
  Блин вы не представляете каково это качать на 5 кб\с файл размером 20 метров, а потом бац... Ох сколко эмоций появляется ))

• 

  Кстати где в WMP 12 кнопочка "Send feedback"? О_О

• 

  там же, где и в других окошках.

• 

  ААААААААААА....
  
  Я просто для удобства убрал все эти надписи. Все спасибо.

• 

  Написал длинный коммент про ток, как LiveID 3 дня получал, а он мне ошибки слал, нажал переход на начало страки (cmd+left key), мс перегрузил страницу, а при заходе обратно спросил, мол, шифрованная же, и ничего не сохранил.
  
  Впесту. 10 минут потратил на то, чтобы только начать здесь комментировать, а теперь еще каммент потерял.
  
  Наймите юзабилистов, которые спасут гениальные сервисы от дерьмового интерфейса.
  

• 

  Hi Петр и Миша!

  Ваши подкасты просто СУПЕР!!!

  Заинтересовала новая технология ASP.NET MVC. Хотелось бы послушать ответы на вопросы:

  1) Интегрируется ли SilverLight в данную технологию - тебе Миша)))

  2) Мы видели как "замечательно" интегрируется AJAX в данную технологию, не думаете ли вы что это вызовет отказ от данной технологии в серьезных проектах.

  3) Как возможно использовать контролы сторонних разработчиков, например всевозможные графические библиотеки типа Dundas.

  
  

  Мое мнение: преимещество unit тестов конечно неоспоримо, но... код можно покрыть и так тестами, включая page tests( все зависит от рук!). А вот то что отказались от code behind считаю ОГРОМНЫМ минусом!Я просто не представляю серьезный проект с использованием MVC. Это все хорошо для labels and textboxes. А что будет когда страница реально большая?Контролы использовать нельзя - то есть получим один огромный page где (о ужас!) теги, asp контролы и код и это все в перемешку!!!

  
  

  З.Ы. Буду рад если мое скептическое отношение будет развенчано)))

• 

  Блин, я понимаю, что виндовз 7 - это круто, но ваша агитация меня напрягает! Объясняю.

  
  

  У меня русская лицензионная виста на ноуте. Виндовс 7 на нее не встает - язык не тот. Я хочу ее поставить, но не готов все заново перенастраивать. 

  
  

  Как программисту в упор не понятно почему нельзя сделать человечий апгрейд со сменой языка.

  
  

  Зачем вообще делать разные сборки под разные языки?

  
  

  Не ну с точки зрения маркетинга - все ясно, но стоят-ли эти деньги всего того гемора, что огребают люди? Да-да я про систему решения проблем в русской висте.

  
  

  А вопрос один: ДОКОЛЕ?

• 

  Агитация Windows 7 сейчас повсюду-в журналах, газетах, радио, ТВ и конечно в интернете. 

  И это уже действительно перегиб получается...

  Нет, я понимаю что у Майкрософт куча денег и этой кучи хватит для глобальной рекламы....

  ФАС спустить бы на Майкрософт=)) Ибо остальные ОС сейчас теряют своих поклонников...

• 

  И правильно делают. Давай Microsoft! Даешь 100% на рынке десктоп ОС!!!

• 

  А дайти еще и серверный рынок займем

• 

  Просьба рассказать о каком-то новом P2P клиенте для Windows 7. В прессе только обрывки несвязные какие-то о нем пишут...
  

• 

  Вот https://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=ab44f9bb-0f20-4145-8c18-04339c0e3e6c&displaylang=en почитайте тут... суть короче в том, что это штука позволяет объединить windows-аккаунт и live id. И каким-то таинственным образом обмениваться файлами наверное... просто давать общий доступ на папки пользователям с LiveID

• 

  Может и так...но в новостях говорилось именно о клиенте P2P, а не просто о технологии.

• 

  Да это все был прикол одного человека на Хабре. Куча народу повелось
  
  Он в качестве доказательства что MS собирается сделать P2P сеть показал скриншот с ip адресами:
  122.10.9.212
  134.277.2.512
  
  

• 

  Вообще не понимаю трепа из-за Live ID. Вполне неплохая система авторизации. Во многих случаях, в том числе на не-МС-сайтах, работает быстее, чем OpenID.